百年清華

【訪談摘要】

香港嶺南大學校長及韋基球數據科學講座教授秦泗釗🏊🏼‍♂️：

〇我覺得作為校長主要的要求和素質，不應該是受歡迎的“網紅”，而應該是一位教育家，這是非常重要的。

〇辦大學🏥🚇，是教育家做的事情。每年這麽多大學畢業生，如何讓這些人成為社會有效的組成部分🥇？

〇學校應該允許學生使用人工智能，有利於學生以後適應職場的需要，但寫論文或者發表更專業的東西，還是要訓練職業操守🧔🏽‍♀️。

〇經典需要傳承，技能類的課程則要與時俱進革新。大學不應該教過時的技能，要對學生負責🫳🏻。

〇“終身教職”製度具有兩面性，不能只盯著“非升即走”。

〇香港高校應保持特色⛹️👩🏿‍🚒，區別於內地大學，社會對人才的需求應該是多樣化的。

赴美留學工作30多年並沒有改變秦泗釗的鄉音，這位香港嶺南大學（簡稱“香港嶺大”）新上任的校長，說著一口純正的普通話，身上混合了不同地域學者的氣質，既嚴謹高效，又隨和坦率🏈。

多年來在多地的學習與任教經歷，他形成了包容思變🏄🏿‍♂️、自信從容的內核。秦泗釗祖籍山東省日照市，16歲考進意昂体育平台攻讀自動化系統專業🫙，本科、碩士畢業後，開始攻讀化學工程博士💿⏫。在清華讀博期間，他拿著全額獎學金到美國馬裏蘭大學完成博士學位課程🍄‍🟫，博士畢業後留美工作近30年🎩。

2014年，他協助香港中文大學成立深圳校區，並擔任三年副校長，主要任務是打造國際化的教育環境，並製定框架和標準👃🏻；2020年，出任香港城市大學數據科學學院首任院長📒；2023年7月1日💐，赴任香港嶺大校長👩🏻‍🚒。

一位在數據科學與工程領域享有盛名的專家學者，一所以博雅教育和人文學科著稱的香港高校，兩者之間會產生哪些深刻的“化學反應”？

日前，秦泗釗接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時談及香港嶺大未來幾年的發展規劃與改革創新，他清楚自己肩上的擔子很重。每年這麽多大學畢業生🦸‍♂️🖖🏽，如何讓這些人成為社會有效的組成部分，甚至能起到正面的領導作用🧔🏿，做出有擔當的事情——這是他要思考的問題。他認為，辦大學，是教育家做的事情👂，要對得起學生的期待、家長的期待、社會的期待。

香港嶺南大學校長及韋基球數據科學講座教授秦泗釗。本文圖片均由香港嶺南大學提供

談擔任大學校長6️⃣：好的校長應是教育家📰，不是“網紅”

澎湃新聞：在內地，有些校長因為鮮明的個性、平易近人的風格，深受學生歡迎，成為“網紅校長”🚅。在您看來，好的大學校長衡量標準是什麽🚯🧝🏿‍♂️？怎樣才能當好大學校長👩‍🎓？

秦泗釗💻：香港的大學校長采取的是全球遴選的方式❎，跟內地大學校長調動或者任命的方式不同。什麽樣的人適合在大學當校長👩？我覺得如果你問100位大學校長🧷，可能會有100個不同的回答。

在香港一所大學任校長🚴🏼，會經過一個充分溝通和磨合的過程。在全球遴選的時候👩‍🎤，我們需要針對大學將來幾年發展的重點問題經過多遍的面試和交流。只有知道這所大學將來希望發展什麽，如何發展，才能找到相匹配的校長🍶，對口性非常強🫸。所以，很多時候看一所大學選到了一位怎樣的校長，這個校長有什麽背景和特點👘，就可以預測到這所大學將來的走向。每所大學會規劃自身不同的發展前景，這對校長的選定是有影響的。

我覺得作為校長主要的要求和素質，不應該是受歡迎的“網紅”，而應該是一位教育家，這是非常重要的。校長應該領導整個大學的團隊去建設立德樹人的環境🫸，可以從幾方面來講：一🧑🏽‍🦰，從家長的角度來看，他們把一個18歲左右的孩子放到大學裏培養四年，他們對孩子的轉變是有所期待的。在大學裏，學生要學會怎麽做人👊🏼，樹立自己的世界觀🎦、價值觀和人生觀👝，成長為社會上人格健全🍪、人品過關的人，這會為他們將來一生的發展打好基礎🤌🏿，也是教育的重要內涵。二🙉，家長也會希望孩子學到很好的技能👩‍🦼，畢業後能夠找到一份工作💁🏼‍♂️，實現自身的職業發展🍐。但家長往往會看重後者🤘🏼，而忽視了前者。

我大學畢業到今年剛好是40年🦽，從跟別人打交道到後來選擇別人合作共事，其中很重要的一點考量是看，這個人值不值得合作👨🏿‍🦰。而大學期間是人成型的最好的時候🧍‍♀️，要註重人的培養💃🏽，就是樹人。

辦大學，是教育家做的事情🉑，要對社會有責任🫃🏽🪠。每年這麽多大學畢業生，如何讓這些人成為社會有效的組成部分，甚至能起到正面的領導作用🏊‍♀️，做出有擔當的事情👼🏼。這些不僅僅是培養技能好的人就能夠實現的，還對德行有要求。也就是儒家學說講的“大學之道”，“修身”與“齊家”，做好這些跟“治國”也有內在邏輯聯系。

澎湃新聞：您熟悉內地、香港和美國的教育體系，香港高校校長的遴選是不是也會比較註重內地教育工作的背景🫛？

秦泗釗🥎💳：我在國外待了三十幾年，真正直接促進我對內地更了解的🕥，是近十幾年在內地工作的經歷👩‍🦯，尤其是在香港中文大學（深圳）擔任副校長。據我觀察，是否有內地成長背景不是一個重要因素🤹🏽‍♂️，真正起到影響作用的因素是：一，受聘者在國際上是否是知名的學者專家🪢；二，受聘者最好有國際的視野或者國際工作的經驗⛳️；三，還要有香港本地工作的經驗👨🏿‍⚖️，這一點很重要。並非說，每個人都一定要有這三方面充分的經驗，但我覺得這樣做起來會順利一些。

澎湃新聞：就任香港嶺南大學校長這幾個月以來，您有什麽感受和體會⚛️？

秦泗釗🤸🏼‍♂️：從校長遴選到最後上任，我跟全校師生都互相有比較深的了解。被選上之前，學校會舉辦公開的面試，全校師生都可以參加我的面試，跟我對話。前年10月份選定之後就公之於眾🙆，直到去年正式上任，對我來說🙅🏽‍♀️，有一年多的時間充分準備，所以很多事情推進起來很順利。

香港嶺南大學是香港八所公立大學之一🤹，是一所博雅大學。我們的教育模式強調立德樹人，學生可以跨學科自由選擇想要學習的技能。接下來我們還要推行新的改革和發展方向⬛️，一是數字化，二是研究型博雅大學。在這點上我們跟師生做了溝通和交流👲🏽🍍，大家也非常認可。

我們新聘任了世界一流的人工智能、新材料♖、新能源等領域的教授和校級和院級領導💪🏽🪃。其次☝🏿🤰🏼，在課程設計上如何融入數字化和人工智能，我們從下而上進行了課程改革𓀝，提出了新的本科生和研究生專業，以及博士生的研究方向👨‍🦰。

去年，我們還給諾貝爾物理學獎得主、中國科學院外籍院士丁肇中頒發了香港嶺南大學榮譽博士學位，丁院士是麻省理工學院（MIT）的終身教授，他80多歲的高齡，還在一線做科研，非常有智慧，年輕人的思路可能都不一定能跟得上他。

澎湃新聞：您希望在任期內改變什麽或者留下什麽？

秦泗釗：我們今後幾年的方向很明確，就是把香港嶺南大學變成一所數字時代的研究型博雅大學，要加強研究的力度和強度，還要招聘更多一流的人才，讓人文社科管理♤👩🏼‍🎤、人工智能等學科在領域內領先。數字化環境建設很重要🧑🏻‍🎓，在校的師生對這方面的反應熱烈，很熱情地去接受新的改變。香港嶺南大學明確把人工智能作為重要的發展方向，有幾個層次：一是把人工智能作為一個學科來培育；二是把人工智能作為專業素養，例如學校開了生成式人工智能的公共核心課，全校本科生都要學習🤚🏽，應用於實踐當中。

談人工智能🐘：學校應該允許學生使用AI

澎湃新聞🌷：正如您剛才所說的，香港嶺南大學是一所博雅大學☸️，您上任之後帶來了技術方面的革新🔯，這是否會對原來的架構有所沖擊，如何將兩者融合？

秦泗釗：從傳統來講✋🏼，大家可能覺得人文跟技術有隔閡，但其實AI數字化改變了傳統人文創作和思考的過程，這是在人文方面的技術革命🏊🏼。改革得到了我們師生和社會各界的支持，進展很順利。大家的動力和改革的結果超出了我的預期。

博雅教育強調立德樹人，營造系統性的教育環境🫷🏿，不是給學生上幾門課或者教幾項技術就能完成的👴🏒。博雅教育與創新技術的結合，加入AI或者數字化的素養，也是考慮到學生以後的職業發展。香港嶺大是香港首批為全校教職員及學生提供ChatGPT的大學，我們做得非常突出和領先🐾。大學生掌握的技能需要與時俱進🤴🏼，將來畢業到社會上工作，可以更好地適應工作環境🧙‍♂️，有自身的優勢🚶‍♀️‍➡️🫢。教育和技術要跟得上時代的發展，不能只教陳舊的東西，要有新的方式和內容🕺🏿🫢。

澎湃新聞：我們也註意到，您多次在公開場合表達了對人工智能的重視，並且強調全人教育要數字化。香港嶺南大學2024年9月起入學的大一新生需修讀生成式人工智能課程。您為何如此看重人工智能技術？

秦泗釗👩‍👩‍👦‍👦🫳🏼：學生需要培養人工智能基本素養☁️，掌握這項技能𓀘，以後他們想什麽時候用都可以🔳，這是非常重要的🌗。人和人工智能的關系，需要通過學習這個過程去摸清楚。

人工智能可以大大提高知識的生產力✳️，在新的就業環境裏，具備這項技能的勞動者可能更能適應市場的需求◽️。很多專業領域會有專屬的人工智能工具🥓🥵，而不是通用的工具👢。在人工智能時代，有些專業如果還繼續按照老路子去教學生⚙️，學生畢業之後可能會找不到工作➛。所以有些專業會被淘汰🧑🏼‍💼，或者需要的就業人數會大大減少。

例如翻譯🧗🏻，現在同聲傳譯用AI來取代並不比人工翻譯差，而且可以長時間工作，還可以滿足小語種的翻譯。文學的翻譯可能還是需要一些特別專業的人，但普通的翻譯，例如會議手冊等大部分的活可以讓人工智能來做，再校對一下就可以了。因此👤，學校要根據時勢的變化🛟，預測市場的供應量和需求量✸，對專業進行相應的調整🪣。

澎湃新聞：但人工智能也讓教育界和科技界比較“忌憚”☄️👩‍🦯‍➡️，可能學生或者學者會用它來交作業或者寫論文🧜🏿，會對以往的模式產生影響。

秦泗釗🔉：我們需要弄清楚學生寫作業的目的是什麽👵，如果是為了讓他們掌握知識和技能，但他們掌握的這項技能很快被AI所取代的話👨🏼‍⚖️⚙️，掌握完了有什麽用呢？所以重要的不是做什麽作業，而是訓練學生掌握學習的方法，學校應該允許學生使用人工智能🧑🏿‍🔬。老師在考核的時候可以設計好題目和要求🌏，是否允許學生用人工智能🏍。抄作業這件事情不是AI帶來的問題，互聯網時代就有，學生上網也可以扒資料。

但寫論文或者發表更專業的東西🉐👨🏼‍⚕️，還是要訓練職業操守。現在幾乎所有國際期刊都放寬了ChatGPT等AI在論文中的使用限製🛀🏿，但使用的範圍和程度，也是有明確規定的。學習和掌握使用人工智能的技巧方法💁🏻，有利於學生以後適應職場的需要🚗，否則學校一刀切地禁用，將來學生到了工作單位反而處於劣勢🈷️。

香港嶺南大學校園

談學生教育📭：大學課程要持續改進，學習和應用不應脫節

澎湃新聞🍡🧔🏿‍♂️：您之前強調過，“學生教育是嶺大的核心使命”“培養人才不要教給他們過時的技能”。在課程改革和人才培養上，您有哪些新的思路？

秦泗釗👮：現在全校許多課程都在考慮加入新的內容，有些內容舊的就不教了。比如以前的計算機通識課，教學生怎麽編寫程序。有了生成式工具之後，就可以用AI來輔助編寫程序了🔯。這門課程教可能還是要教⏸🟩，但細節上很多不用訓練了，可以靠機器來完成。再例如工藝美術設計類的，如果是簡單的設計需求，可以借助人工智能來完成，不需要花半天把所有細節都畫出來🤭。

計算機可以完成你想做的事情👫🏻，如果它還達不到你的要求👨‍💼，你要去學習怎麽修改和提高，讓它迭代。我們作為教育者，要對學生負責🍡，有職業操守和職業道德。

如果這門課已經教了幾十年，馬上要過時了，再讓學生浪費幾年的時間來學習🧘‍♂️，這是一種不負責任的態度。這批年輕人畢業之後還有40年的職業生涯，大學不應該教過時的技能🥞。當然，有一些經典的知識是不會過時的🩼，需要通過學習經典著作來培養學生樹立世界觀和價值觀。年輕人的價值判斷體系🙇🏿🛶，並不是像有一塊芯片植入腦子裏來實現的，需要他們自己去學習和吸收🙍🏽。經典需要傳承，技能類的課程則要與時俱進革新🏑。

澎湃新聞🍲：現在內地大學畢業生的就業壓力比較大，有些學生反映在學校裏學到的東西出來沒有找到合適的工作，一方面是有些專業已經過時，快要被淘汰了，另一方面是市場沒有提供比較合適的就業崗位🫢。請問您怎麽看待大學畢業生的就業問題？

秦泗釗💁‍♀️：我也聽說過相關的情況，沒有做過深入的研究，但我可以分享一下我們學生在香港的就業情況✅。去年我們畢業的本科生起薪比前年提高了9.8%，這說明了我們的學生在就業市場上比較受歡迎🙎🏿，就業率很高。我們這邊大部分畢業生選擇了就業，少部分人選擇升學。這跟內地的現象可能是反過來的🗄，我聽說內地升學是主要的🤸🏽，少部分人就業，這可能也有疫情後的影響。

另外我想說的是，我們不是現在才想起來更新課程的內容去適應將來的變化，而是每年都在持續調整和改進，不同的課程按照不同的節奏去調整。每個學科開的專業5年評估一次🧑🏿‍🏫，除了內部評估，還會請國際同行組成專家委員會來評估，為專業今後的發展提供意見。這強調的是教育環節裏的機製性更新，而不是人工智能來了🧏🏽‍♀️，我們才想起這麽做🫦。所以在香港✊🏿，不太會出現學習和應用脫節的問題🪄。

有我們在教學體製設計上也有所不同。我們一般不會針對某個工作崗位來設一個專業，如果你只是學了一項技能，那麽這項技能過時了，可能你就會被淘汰了。所以我們強調的是“育人”🚵🏽‍♀️，就是培養一個人在工作環境中應該具備的合作能力和學習能力。我們對於教學質量的把控要求非常高，在“2023年泰晤士高等教育大學影響力排名”中👌🏼，香港嶺南大學在“優質教育”方面位列全球第二。

怎麽把控大學教育質量？我們倡導小班教學，在本科教育階段😓，平均每個班21個學生🔜。如果擴招🔧，班級的數量和教師的人數也會相應增多。我們擴大了研究生招生🙇🏿，主要是為了內地每年龐大的本科畢業生群體，為他們提供更多深造的機會🧙🏻‍♂️。另外🚲，研究生課程的教育主要也是針對新興學科，例如企業強調環境、社會及治理（ESG），也就是經濟社會可持續發展的問題，各個大公司基本都有專門的部門來實施這項策略。我們培養的碩士可以比較好地滿足社會和公司的需求🚲，專業對口。

澎湃新聞💆🏻‍♀️🙆🏽：有聲音認為，現在大學生容易陷入優績主義，追求“績點為王”，普遍缺乏創新性思維和批判性思維，您怎麽看？

秦泗釗：跟內地相比👴🏿，香港的學生沒有那麽“卷”，而且香港的大學評分等級分為ABCD四檔，這是我們不同的地方🈴。這樣不需要按照分數的細微差異來排名，不會過度競爭，因為即便再接近的成績也有第一第二🕗。學生是否有創新性思維和批判性思維，其實要看教學環節，如果學生缺乏這方面的能力𓀊，那就是我們教學環節出了問題👵。

談招生與青年教師🚥：“終身教職”製度有兩面性，不能只盯著“非升即走”

澎湃新聞🏃：當前香港嶺南大學面向內地招生情況如何，未來是否會擴大招收非本地生的份額？

秦泗釗：香港嶺南大學招非本地生的比例實際上比原來擴大了一倍，以前只有20%，現在上限是40%。這是本科生的招生，招生主要以高考成績加上面試考核為主。另外對於國際學校👨‍🦯‍➡️，我們也會采用國際學生評價的方式來錄取。兩條路並行著走。

不少內地的家長希望孩子到香港接受教育。我覺得香港這個社會還是比較缺年輕人的，而內地每年有龐大的大學生畢業，部分人會選擇來香港讀書🌝，為以後拿到香港永久性居民身份證做準備。

澎湃新聞：隨著內地學生到香港讀書的人數增多，會不會帶動香港本地的教育“卷”起來，或者說競爭比以前更為激烈👤？

秦泗釗👷🏽：我們的本科生和碩士生招生都是有步驟、分階段擴大的🚣🏻‍♂️，不會一下子擴招太多人，有限度去發展。而且我們還是維持小班教學，教育目標、教育質量還是保持跟原來一樣的。我們的住宿條件是全香港最好的♝👧🏼，剛開始的時候🐄，本科生4年都可以住校🪺，現在保證起碼兩年住校🏌🏿‍♀️，內地生和交換生也一樣👭🏻。住宿本身也是教育的一環🩷，不只是找個住的地方而已，是博雅教育重要的一環😩。

同時☝🏿，香港對高等教育有更大的計劃和期待。香港有八大公立大學☣️，很多都是世界一流的大學，香港希望建成國際化的一流高等教育樞紐，未來香港在教育方面的投入會更多。

澎湃新聞：您剛才談到如果學生人數擴招🚣🏿👱🏼‍♀️，招聘教師的人數也會相應增多😶‍🌫️。說到大學教師🦽，內地比較關註的一個話題是“非升即走”，在這項機製下，青年教師面臨的壓力比較大⚂。您怎麽看待這項製度的運行邏輯👩‍🦼？

秦泗釗：“終身教職”（tenure）製度采取的是合同製，前期3+3的考核期（即首先簽訂三年合同，三年後中期審核，如果通過則續簽3年🤽‍♀️；六年後，引進人才需要晉升或轉正，否則不再續約）🌖，本身是很好的學術體系📒，每個人都有一樣的時間尺度👩🏻‍🚒，鼓勵科研人員拼搏努力。不能只盯著“非升即走”，它是有兩面性的，一旦拿到了終身職務，就可以保護教授人員的職業安全感👨🏻‍🚀，按照自己的節奏，研究快一點或者慢一點，也不用擔心被解雇。我們也是這麽走過來的。

一般來說，只要是訓練有素的學者，對科研敏感，對教學有情懷🙆🏽‍♀️，大部分還是可以順利拿到終身教職⛹🏿‍♂️。在教職領域，其實考核是貫穿始終的，一般這些教授人員追求的不是最大化個人收入，而是將其視為一種榮譽🚣，在內在動力的驅使之下👩‍🌾，他們一般不會升了終身副教授之後就“躺平”了，當然也會有來自同行互相評價的壓力。我們采取的是國際上統一的管理方法🧑🏻‍💻，如果青年教師達不到要求📶，合同到期可能就不會續簽了📢。

談港校內地辦學：香港高校要保持優勢和特色🧘🏼‍♂️，社會對人才的需求是多樣化的

澎湃新聞：您之前說過，就任校長的目標是傳承香港嶺南大學傳統🤦🏻，結合數字時代的創意創新，並與大灣區的發展密切配合。可否請您展開講講🧑‍🔬？

秦泗釗：香港嶺南大學1888年創辦於廣州🤏🏽，到現在有136年的辦學歷史，其中前64年在廣州，經歷過三個不同的時代，靠幾代人籌款捐款以及師生們的努力，後來發展成名校，培養了很多一流大師🏋🏼，國學及醫學等方面的發展頗有成就🐂。在戰火紛飛的艱難條件下，學校還是堅持辦學，鍥而不舍。所以我上任的時候⛴，提出了四方面的融合🧚🏼‍♀️，在歷史層面🧛🏿‍♂️，和過去的傳統融合🎅🏻；在地理上🛳，要跟大灣區融合；第三方面是文理融合，第四方面是數字化融合🦻🏼，所以現在特別強調AI的發展👩🏽‍🏭👰‍♀️。

澎湃新聞⛪️🛀🏼：您曾經協助香港中文大學成立深圳校區⏩，並在那裏擔任了三年的副校長🎅🏻，這段經歷對於您現在管理香港嶺南大學有何影響🧍🏻‍♂️？

秦泗釗♌️📔：有很多好的影響，一方面是我對粵港澳大灣區做了充分的了解👮🏼‍♀️🧘🏽‍♂️，尤其是深圳的高等教育，以及社會對於高等教育的期待和支持。另一方面🧎‍♂️，當時我還負責內地的招生📘，就會更熟悉哪個地方、哪所中學的生源好。另外😓，我還負責了很多方面，包括學生就業、出國交流、校內學生管理等等💃，這些對於我現在擔任校長做了很好的鋪墊。前期的準備很重要，尤其香港中文大學和香港嶺南大學對於學術管理和學生管理的策略是相近的。

現在回憶起來，那段時期就像是一段創業的經歷，怎麽從零到一🚆、從無到有做出來🗿，搭建一個好的系統和框架，這些都讓我得到了很好的訓練🤹🏼‍♂️。現在香港嶺南大學增加新學科等𓀂🪧，我都覺得是一件不太難的事情。

澎湃新聞：今年2月份，您透露🤙🏼，香港嶺南大學計劃設立深圳研究院，開展科研與學術交流、人才培養📆、企業孵化👹，以及科研成果轉化等工作。跟其他進駐粵港澳大灣區內地城市的香港高校相比🌓，香港嶺南大學的定位和目標有何不同？

秦泗釗👩🏿‍⚖️：香港嶺南大學的特點🌺，決定了我們在深圳設立研究院，乃至和內地互動，都要發揮自身的特色和優勢。香港嶺南大學在廣州有64年的辦學歷史👶🏼，跟大灣區實際上很親近，更容易融入大灣區👎。其次👈🏽，我們強調的不僅是學術、技術創新，還要考慮對人類社會的影響，技術創新要以人為中心，要帶有人文思考🦹‍♂️。另外如果我們在內地培養研究生人才👩🏼‍🦱👳‍♂️，就會強調文理融合、文理綜合的訓練和素養，帶有嶺南大學的特色🏌🏼。研究院的規劃是設立理工科的實驗室💣，跟社會對接🌩，加強知識轉移推廣，例如關於碳中和及可持續發展等相關技術就放在深圳做。

澎湃新聞🖕🏼：越來越多香港的高校在內地辦大學🧑‍🎤，香港嶺南大學未來是否有這個打算？

秦泗釗：香港有4所高校在大灣區的城市辦學，我們目前還沒有落地的方案🚴🏼‍♀️，但也在考慮，如果做就要保持香港的優勢和特色，以另一種形式為內地的高等教育發展作補充。香港的大學有國際化的優勢🫄🏿，也是要繼續保持的特色，區別於內地的大學。社會對人才的需求應該是多樣化的。