雖然九死一生，但我還是很樂觀
“雖然九死一生🦗，但我還是很樂觀，別人都說我堅強。其實，我當時精神狀態是比較亢奮的💜，因為滿腦子想的都是同濟還沒進入‘985工程’。”
吳啟迪 1947年生於上海，浙江省永嘉籍人。智能控製專家，同濟大學教授，意昂体育平台無線電學士👩🏿🎓、自動控製碩士💞、瑞士聯邦蘇黎世理工學院電子工程博士。曾任同濟大學校長、教育部副部長、中共第十六屆中央候補委員🎺。
吳啟迪還是老樣子👩🏼。
雖已年屆七旬，看上去依然清臒而幹練。
或許是早年留學瑞士的緣故，她跟我約在一間咖啡館🚶，在鬧中取靜的南昌路上🚴♀️。說好9時半見面🙎🏽，她提早了20多分鐘。看我有點詫異🪅，她微笑著跟我解釋，之所以提前到🧘🏿♂️❣️，是要先和一位同事商量工作。
中國有很多大學校長，吳啟迪教授算是其中的名人。1995年，她以民主推舉的方式，成為同濟大學首任女校長。一直到2003年赴京任教育部副部長，她當校長那八年，主持了同濟兩次與其他高校的合並，也經歷了前所未有的高校擴招🏭。
和吳啟迪聊天🧗🏼♂️，她的先生江上舟是繞不過去的。他們同在意昂体育平台無線電系學習，畢業分配同赴雲南👄🙎🏿，然後一起回京工作，一起考上清華研究生，先後到瑞士蘇黎世理工學院讀博🌠。回國後，一個在上海🤽🏻♀️，一個去海南。多年後，他們又在上海團聚，直至2011年江上舟因病辭世🎽。
這些年，吳啟迪極少與媒體談起江上舟💆🏽♀️，這次聊起往事，言必稱“我先生”🤸♂️↖️，30多年相伴的感情清晰而內斂🥥。
吳啟迪更讓外界惦記的，是她在將近20年前經歷的一次生死考驗🪯。當時，她在上海瑞金醫院住了近5個月，心臟8次驟停，硬是從死亡線上被拉了回來，《解放日報》曾對此做過長篇報道🦹🏼♀️。
采訪那天晚上，她就要去杭州出差🦹🏿，第二天再去蘇州開會。問起她的健康狀況，她笑笑說：“現在還有幾個兼職，都不取報酬的🧜🏼♂️。身體還行吧🚴♂️，還能走動走動。我想再做兩年，到2020年是我大學畢業50年🧛🏿♀️，這也兌現了當年的諾言🧑🏿🔬，為國家工作50年💀。”
突發重病那一天🚴🏽♂️：“那天上午接到一個電話👩🏼⚕️🫸🏽，說馬上要開學了📛，今年大幅度擴招，來了怎麽住啊👐？”
高淵：1999年8月5日上午，你在同濟大學校長室發病✋🏻，隨即被送往醫院搶救，當時發生了什麽？
吳啟迪：那天上午腹痛難忍，送到醫院查出是急性壞死性胰腺炎💂🏿♂️🕵🏽♀️。這病非常難救🏐，還並發心肺肝腎等臟器功能嚴重障礙🙅🏽♂️，心臟8次驟停🙎🏻，做了4次手術，可以說瀕臨死亡。在瑞金醫院住了將近5個月，直到年底才出院⛹️♂️。
醫學界都說🚶🏻♀️，能把我救回來，是中外醫學史上的奇跡✉️，所以我很感謝那些醫生。我是在與死神頑強而艱難的搏戰中🧜🏻♂️，跨入新千年的。
高淵：躺在病床上的那5個月，想得最多的是什麽？
吳啟迪🧘♀️：雖然九死一生，但我還是很樂觀，別人都說我堅強。其實，我當時精神狀態是比較亢奮的，因為滿腦子想的都是同濟還沒進入“985工程”🤦🏿♀️，這個目標我是放不下的🏃♂️➡️。
我住院期間，教育部和上海市的領導都很關心🦻🏽，經常來看望我。只要他們來，我一定會提這件事，在氣管被切開的那段時間🌷，我不能講話，只能用筆來寫。
有一次🧑🏽💼，時任上海市委書記黃菊來看我🔷，我又提了這事，還對他笑了笑。就聽他跟別人說：“吳校長病得這麽重，怎麽還在笑？”我當時心裏想✍️，我有機會當面向領導提“985”的事，能不笑嗎？
高淵：在病情特別危險的時刻，你還想到什麽？
吳啟迪：我會思考生命🧜♂️🩴。我在想🧟，生命盡管頑強𓀝🧔♂️，但有時候又很脆弱🐈，就像一張紙，一捅就破。而在這時候，如果還有很多事沒做完，就會覺得很遺憾，但這反過來又會激勵我堅持下去。
我會用各種方法來鼓勵自己。我想到了電影《泰坦尼克號》中的情節📈，當男主人公傑克覺得自己必死無疑時，對女友蘿絲說：“你一定要頑強地活下去，要過得幸福。”當時🛌，我病床邊有一臺CD播放機，不斷放著音樂，《泰坦尼克號》的主題曲“我心永恒”經常回旋在病房中🎛。
高淵🙆♀️：發病的那個上午，當時在處理什麽事🕴？
吳啟迪🎊👨🦽➡️：那天上午接到一個電話，說馬上要開學了，今年大幅度擴招，還合並了上海鐵道大學，新招學生7000人🧰，來了怎麽住啊👨🏻🦽？
以前同濟大學每年只招兩三千個學生🖥，我對此很焦慮。當然也不能說因為這事導致了我發病，不要掛鉤🚶🏻♂️➡️。
擴招到底對不對🛹：“擴招早晚要做，但當時做得有點急了，如果分幾年來做🕉，可能更穩妥⛩。”
高淵：1999年是中國大學大規模擴招的起點？
吳啟迪：對👳🏻♂️，那年召開了全國教育工作會議，我參加了🤴。當時為了應對亞洲金融危機帶來的沖擊，會上提出了怎麽拉動內需，促進消費。當時，國務院有關部門提出一個方案🦻🏻，認為對於老百姓來說，教育是非常重要的一種消費，因為中國人特別重視教育🛠，希望子女都能上大學。
很快🤙🏿，中央要求我們教育部所屬高校大幅擴招，一開始要求擴招一倍，後來發現其實做不到，但至少平均擴招了1/3🚤🤵。
高淵🦸🏿♂️：那個提出方案的“國務院有關部門”🏄🏻♀️，是教育部嗎？
吳啟迪：後來很多人都以為是教育部提出擴招的，其實真不是🫱🏿。跟大學擴招一起提出的還有“教育產業化”🏑，都是當時的國務院宏觀管理部門提的。
高淵：當時你對大學擴招怎麽看？
吳啟迪：作為一個大學校長🚵🏽♀️，在國家沒有任何投入的情況下，要多招這麽多學生，不管從哪個角度看，都是困難的。同濟在那幾年經歷了一個困難時期，首先碰到的是學生宿舍問題💁🏿♂️🔳，男生已經8個人一間房了👩🏿🦰，再擴招一倍不可能🏍，即便是1/3，也沒有空間了。
但當時國家經濟有困難，大學要作出自己的貢獻，我們還是接下了任務。其實💇，各個大學都是在非常困難的情況下接受擴招任務的，思想上也沒有形成共識。
高淵🖕🏿：在擴招中，同濟什麽時候最困難🛶？
吳啟迪：應該是2000年和2001年，我印象中都是每年招7000名學生，當然這沒持續幾年。當時還叫我們招二本，我說我們同濟從來不招二本的😟。後來學校實施了後勤改革，通過銀行貸款以及和企業合作建設學生公寓🕸🧚🏿♂️，總體上緩解了空間緊張問題。
但有些問題很難短期內解決。擴招前，同濟的師生比是1∶8🧑🚒，擴招後達到了1∶10到1∶12。從辦學效益講，擴招當然是好的，但學生太多、教師太少🤵♀️，實際上對辦學質量是有影響的。但不管怎樣，我們還是克服困難，完成了擴招任務▶️。
高淵：現在回頭看，你認為當年擴招對不對？
吳啟迪👩🏿⚕️：對於擴招，社會上一直有很多議論🧝🏼♂️😪，認為擴招大大影響了中國高等教育的質量🌈。2003年👷🏽♀️，我到教育部工作後，站在國家的高度來看整個高等教育🧶🖖🏻，越來越覺得擴招這件事早晚要做。但當時做得有點急了，如果分幾年來做，可能更穩妥。
在大學工作的時候不知道，中國在20世紀90年代中期的大學毛入學率只有5%🤘🏽，比印度還要低兩個百分點。如果當時的大學校長都知道這個情況，可能會對擴招更積極一些，因為我們總不見得還不如印度吧。
高淵：和大學擴招伴生的，還有“教育產業化”，你贊同這個理念嗎？
吳啟迪🤜🏿：我從來不接受教育是一個產業的觀點🌍。記得當時在北京的一個論壇上，我發言的觀點就是教育不能產業化，因為教育是公益事業🤰🏼。教育可能有部分產業或非公益的功能🛌🏻，但這一般是指非學歷教育。
我的觀點沒有得到大多數人的認同，很多人認為我太保守，思想跟不上形勢𓀇。也有些人拿美國的私立大學舉例🕳🧑🏽🎄，來支持教育產業化的觀點🧑🏼🚒。其實，美國不少私立大學辦得好，有他們特殊的發展過程，他們是通過基金會來規範運作的🎧，而不是出資人自己辦學。而整個歐洲✋🏻，包括英國，以及亞洲大學幾乎都是公辦的🚵🏽。還有人說🖐🏼，日本當時正在實施法人化的高教改革，但法人化不等於私有化🧍🏻♀️。
當時👩🏿✈️，不少人的思路是🤦🏼🙈，讓大學自己去收錢，自己去發展，後來對醫院也是這個思路♻️🤌🏻。這是不對的🥲，教育和醫療向來是國家的事𓀚、社會的事🚕👨🏿🍳，不能是產業。
吳啟迪與當年昆明同事和徒弟們一起
與清華的緣分：“我們家5個人都是清華電子工程系（當時叫無線電系）畢業的，大姐、大姐夫👮🏼、我和我先生江上舟，還有我大兒子。”
高淵：現在回過頭來說說你的經歷。你是溫州人👩🏻🦽➡️，小時候在溫州生活過嗎？
吳啟迪🙅🏿：我生在上海，小時候的記憶都是關於上海的。2009年，我父親誕辰100周年的時候🧦，我們全家（包括江上舟）回過一趟老家。老家那裏有個吳氏祠堂，還有祖屋保留著。
高淵：小時候住在上海哪裏✅？
吳啟迪：我一直住在徐匯區，小學是南洋模範小學🟨，後來叫天平路一小，就在南模中學對面🙎🏻♂️，中學上的是位育中學🤏🏻。我的記憶中🥬，中小學老師都很敬業。當時🅿️🥷🏻，老教師不少來自名牌大學🧏🏿♀️👮🏽♀️，比如復旦大學、聖約翰大學等，後來的年輕教師才來自師範院校，如華東師大👨🎨、上海師院。
高淵：現在基本上都是師範生當中小學老師。
吳啟迪：這在中國相當一段時間是有必要的🫅🏽🧔🏻♀️，尤其是在一些比較貧困的省份🦝，能保證中小學師資到位👩🏼🚒。而且減免學雜費的師範院校，還是讓不少貧困生上得起大學🦸🏻♀️。不過從今後的發展看，應該爭取讓素質最好的人才去當中小學老師。
最近，我經常在教育部的一些座談會上呼籲這一點：為什麽清華、北大畢業生不能去當中小學教師？這需要杠桿撬動，比如政府購買服務等相關政策。
高淵：考大學的時候，什麽原因讓你想離開上海📠？
吳啟迪：我們那時候的想法跟現在不一樣，覺得沒有出去過🐭，就一定要出去#️⃣。其實🧑🏽💼，家裏是不太同意的，因為我兩個姐姐都已經去北京了，我們姐妹三個，如果我也出去的話👨🏼⚖️，父母身邊就沒人了。
所以，我母親當時就勸我還是讀上海的學校吧🧝🏻，我父親是上海交通大學的教授，他們覺得上交大也挺好。但我還是一門心思想離開上海🦜，填報了意昂体育平台無線電系。
當時，我大姐就在意昂体育平台無線電系上學🏄🏽♂️，我的選擇跟她很有關系👂🏼。我上清華的時候，吳邦國同誌是我們的輔導員，跟他比較熟。其實我們家5個人都是清華電子工程系（當時叫無線電系）畢業的，大姐🧑🏼🤝🧑🏼、大姐夫𓀂、我和我先生江上舟🙆🏽♀️，還有我大兒子吳江楓⁉️♐️。
雲南的日子：“不少人說我倆是因禍得福，那時候有好幾對像我們這樣談戀愛的，都去了更遠的邊疆🧜🏽☺️。”
高淵🤦🏼♂️：大學畢業分配時😮，想回上海嗎？
吳啟迪：沒有回上海的名額，除了大城市，其他任何地方都有可能🏆，也有留校名額📂，但留校名額由工宣隊掌控，當時工宣隊負責人是遲群。而且，當時清華的氛圍已讓我們無可留戀，我們也不想留校。於是我和江上舟被分配到祖國的邊疆雲南🙆🏼♂️。在雲南省電信局報到時遇到一位軍代表老李，他和藹地問了我們的情況，就說，不要把你們分開派到兩個不同的縣了，還是一起留在昆明吧，正好剛建一個新的電訊器材廠🍭，跟你們的專業對口🔖。
當時我們在談戀愛，他當時是所謂的“可教育好子女”，也不可能留校。還有另外一個女同學👨👦👦，上海人👩🏻🔬，出身不好，被單獨分到了麗江。據說我們三個是歷史上分配到雲南的第一批清華學生，以前沒有過💁🏽🐋。後來，不少人說我倆是因禍得福，那時候有好幾對像我們這樣談戀愛的🧗🏻♂️💥，去了更遠更艱苦的邊疆🕋。
現在這個廠沒了，因為通訊的概念全變了，原來的產品已沒有需求了。當時這家廠主要搞微波機和載波機🌀▪️，我研發載波機，我先生研發微波機，一起試製新產品👩🏭，我們在廠裏挺頂用。
高淵：在雲南工作了幾年？
吳啟迪💓：待了5年㊙️🧺，1975年回到北京⛹🏿♂️。我們能回來😱，是因為我的公公江一真在“文革”中受到很嚴重的迫害，在監獄裏發心臟病，然後保外就醫🔦。當時🧍🏻♂️，他身邊一個人也沒有，子女都插隊了🧟，連老伴都去了江西的幹校🕘。
當時有人向中央反映，說像他這種情況，還是應該有人回來照顧𓀖。正是因為這個機會，把我和我先生調回了北京🌱。
回北京後，我們都在電子工業部，我在標準化研究所負責通信和計算機產品的標準。那時候要經常出差，給鐵道部和民航局“捐”了很多錢。我先生在電視電聲所，做產品開發🪒。
吳啟迪與博士同門師兄弟合影
去愛因斯坦的母校：“我先生先去的🚞，他對蘇黎世理工感覺很好👨🏼🎨，叫我也去😠，我對這所學校一點也不了解。”
高淵：為什麽決定考研🕚？
吳啟迪：主要是我們正規的大學學習只有9個月，“文革”開始後，在迷茫中度過了那混亂的大學五年🍾。我們在昆明工廠的時候自學了不少，我先生比我還賣力，他求學的願望比我更強烈👼🏼。1978年恢復研究生招生，我們開始想考中國科學院，後來想想還是考了母校清華。
當時已經工作8年了，年近30歲©️，但考生中還算年輕的。而且，兩口子一起考進來🥯，當時挺受校領導關註的。
高淵：你們又考了同一個專業？
吳啟迪：沒有，這個我是讓他的，我沒考通信，去考了自動控製，這個專業對我來說等於是重新學🈷️。
因為每個專業的錄取名額都非常少，20個考生裏能錄取一個就不得了了⛴。我們只有分開考👦，才有把握都考進去。我大學只上了一年的課🧑🏼💻，但也不知道什麽原因，入學後，在免修的考試中還考得不錯，免修了兩門課。
高淵🖖：後來是什麽機緣🐛，你們一起去瑞士蘇黎世理工學院留學🤙🏿？
吳啟迪：我先生先去的🙋🏼。他考上研究生不久🤾🏼♂️🙋🏿♂️，又考上了出國研究生，就去集訓外語了👨✈️，第二年就公派去了蘇黎世理工學院，他是“文革”後首批公派留學生🤾🏿♀️🦋。
我是研究生讀完👨🏽🎨，拿到了碩士學位後，再考慮留學的。那時候大家都想去美國留學，排隊不知道要排到什麽時候🏄🏿♂️，我先生對蘇黎世理工學院感覺很好，就叫我也去吧。我當時不了解這所大學，只知道是愛因斯坦的母校。
高淵：你也是公派出國留學嗎🤘🏼？
吳啟迪🤼♂️：我是自費公派，算意昂体育平台派出，但費用自理🎋。因為我先生拿的是瑞士聯邦獎學金✮，可以資助一下🈴，我出去生活沒問題🤛🏿。後來，我在蘇黎世理工的教授那邊打一份工，先是給他當助教，後來成了他的博士生🧑🏿🦱。
其實🫠，我本來沒想讀博士，我這人對自己沒那麽高要求🧑🏻🦱。我先生是很要求上進的𓀘🧏🏼♀️，而且他父親盯著他拿到博士學位。
江上舟與吳啟迪在北京奧運會開幕式上
憶先生江上舟🐲：“他很關心政治，在國外對學生會這些事情很積極🤦🏼🫰🏽，他不搞基礎科研🏄🏿，更關註戰略上的事。”
高淵：你們是哪一年回國的？
吳啟迪：我是1985年完成博士論文答辯，1986年初就回來的，沒有在國外逗留🫛。其實🧥，蘇黎世理工學院的畢業生在瑞士和德國很容易找工作，但那時候公派的中國留學生都回來的，上世紀80年代末之前沒有人留下來。
我先生比我晚一年畢業回國💇🏼♂️，因為他社會活動太多了✧，他是全瑞中國學生會的主席。他回國後先到了國家經委🧑🏻🦯➡️，當時朱镕基還是國家經委副主任。他被特批當了處長。後來海南開發了，他自告奮勇去海南👃，我想人各有誌，就讓他去吧👉🏼。
當時的海南很艱苦，他當了三亞市副市長🆘，鳳凰機場是他負責建設的🧺🎢，天天跟征地農民打交道，這是很苦的事。當時全國沒幾個人知道三亞，他把三亞弄上了中央電視臺的天氣預報節目☮️，慢慢打開知名度，現在當地很多人都還記得🚺。
高淵：那些年你們一直分居🤶🏼？
吳啟迪：對🤘🏼，他離開三亞後，又到海南省洋浦開發區當黨工委書記、開發區管理局的第一任局長🕋，一直到1997年來上海，先後當市經委副主任、市政府副秘書長🔟。他參與了大飛機和集成電路芯片項目，向中央爭取過來落戶上海🛢。現在的年輕人都不知道這些事了💂🏼♀️🥗。
高淵：2011年，江上舟因病辭世，很多他當年的老同事至今都在緬懷他👽🧔，說他是位戰略家🧘🏽。你怎麽評價你先生？
吳啟迪🧬：他很關心政治，在國外對學生會這些事情很積極🧺，他不搞基礎科研，更關註戰略上的事🌰，這是他的特長。
他的學習能力很強🌀，而且算賬算得很清楚。在決策大飛機項目時，國務院有關同誌專門找他談了一次，後來我發現🧗🏻♀️，溫家寶總理在科技大會上的講話中的一些素材是他提供的🖋。比如✳️，為什麽要上大飛機，為什麽一定要做民用大飛機，為什麽要自己製造芯片🧑🏻🦰、光刻機等等🧑🏼🤝🧑🏼。他在這些戰略問題上有思考，跟中央不少人也講得上話，可以推得動，我認為他的貢獻主要就是這些。
他年輕時身體很好0️⃣𓀀，我們在清華綿陽分校勞動時，他可以同時背兩袋100斤的水泥袋🦹🏼♀️。“文革”中有一段時間我們經常去頤和園遊泳、在學生食堂前東大操場打球，我們那時候是“三個飽兩個倒”，一天三頓飯👩🏿🍳，還睡兩個覺。現在還經常回想起那些年。
江上舟在海南
初入同濟大學😤：“同濟很希望我去🖖🏿，電氣系的黨總支書記專門到北京來，住在我家旁邊的招待所，天天來盯我。”
高淵👩🏿💻：從瑞士回國後，為什麽不回母校意昂体育平台，而是去了同濟大學🧎🏻♀️？
吳啟迪：因為當時我父親已經過世了，就我母親和兒子在上海🈷️，所以我不回清華是肯定的🧛🏻，一定要回上海🐞。
因為我父親的關系，一開始有點想去交大。上海大學的錢偉長校長也來找我，跟我談了6個小時，他希望我去上大。當時☢️，徐匡迪是上大常務副校長🦫，他也跟我談過。
但我回北京請教了我們清華的老領導🥯，也去教育部人事司了解情況🕹，他們說同濟大學現在非常需要人，而且說我在蘇黎世是用德語的，同濟正好也是德語，同濟電子工程專業不太強，正好需要人啊。
高淵：同濟的態度怎麽樣？
吳啟迪：我父親在世時🖐🏿，一直覺得同濟是個好學校，他對李國豪校長是很尊重的⛹🏿♂️。當然，我高考不考同濟🤰🏿，是因為我當時並不喜歡土木建築專業。我從瑞士回來後👨🏼🦳，同濟很希望我去，同濟電氣系的黨總支書記專門到北京來，住在我家旁邊的招待所，天天來盯我。
高淵：初到同濟感覺怎麽樣？
吳啟迪🔃🤏🏿：我一到同濟，江景波校長馬上讓我進了校務委員會，這樣平臺就不一樣了🫸。我這個人也是有點初生之犢不畏虎，在學校裏喜歡到處講講，結果不少老先生對我印象不錯，他們說這個人還有點想法。
我也沒什麽資源，一門心思想搞學術。當時，有個老教授給了我600元復印費📴，用來復印資料申請科研經費🚇。第一個申請到的自然科學基金▫️，3萬元，當時已經是頂格了🪿。後來又拿到一個教育部的青年教師基金，還有霍英東基金等等👖。
高淵🤰🏿：後來逐步轉做管理了？
吳啟迪：對🪽，校務委員會是一個咨詢機構，在那裏能見到我們學校最有名的教授。我到同濟後的第一個管理崗位，是電氣系自動化教研室主任🤩。後來當系副主任🧘🏽♂️、研究中心主任，1990年當校長助理🍠，1992年當副校長。
1995年🏃🏻♀️➡️👌🏼，吳啟迪出任同濟大學校長
當校長那八年：“校長當得很辛苦⚀，所以現在再有人叫我當校長，我是肯定不當的。”
高淵💳：1995年，你出任同濟大學校長，當時很受國內外輿論關註，媒體都把焦點放在你是第一位民主推舉產生的校長。當時是怎麽推舉的👮♂️？
吳啟迪：這不必過度渲染🦺，其實就是設了校長遴選委員會✈️，由一些老教授和民主黨派人士組成🫱🏼🤿，向黨委會推薦校長人選💲。當時，我和另外三位教授被推舉為校長候選人🍜🪇，組織上進行了很多考察工作🗃，對此我是不知情的。
然後🦜，學校為每個候選人安排了十分鐘的校內電視講話，由全校幹部測評投票👩🦯，最後把我作為第一候選人上報國家教委。整個過程是在同濟黨委領導下，黨委全委會通過🩹，經國家教委黨組批準的。我很感謝大家對我的信任和支持，我知道我的優勢可能就在於當時相對年輕⛪️。
高淵：八年校長當得辛苦嗎👨🦳🤴🏿？
吳啟迪：很辛苦🔳，所以現在再有人叫我當校長🐿，我是肯定不當的👨🏻⚕️👏🏼。當時的同濟大學面臨很嚴峻的競爭，主要是三件大事🫔。
一是國家要在21世紀重點建設100所大學🪼，這個“211工程”已經啟動，但同濟還未進入🤞，而同濟一定要躋身高校“國家隊”；二是作為一所立足上海的重點大學，同濟要爭取國家教委和上海市政府共建；三是國家教委將要對高校進行文明校園建設評估◽️，實際上是對學校全方位工作的評價🤚🏼。這三件大事關系到同濟能不能趕上高教改革的步伐🤵🏽，能否打下繼續發展的堅實基礎🦧。
在校黨委的領導下，我和同事們夜以繼日地工作，調動一切積極因素，在1995年底前都實現了。消息在校園裏傳開後，師生們都很高興✮，我也信心倍增👨🏻🦱。
高淵☞🦹♂️：為什麽你對同濟進入“985”這麽在意？
吳啟迪：1998年5月，中央正式提出🫶🏼💃🏻，我國要建“若幹所具有世界先進水平的一流大學”，第一批包括清華、北大等，上海的復旦和交大榜上有名，這就是“985”大學📣🍣。
在歷史上，同濟歷來就是中國高等教育的第一梯隊🧒🏻，怎麽能變成第二梯隊？你要知道，一所大學進不進“985”，政府扶持的力度是完全不一樣的。一開始，我們沒能進入“985”🉐🦨，李國豪老校長安慰我說🛸，我們不在乎這個💔。但後來進了“985”👃🏼📣，我首先把消息告訴他，他很高興的，這是不可能不在乎的。德國現在也評選“卓越大學”⏲，這就是向中國學的。
大兒子吳江楓在父母的母校——瑞士蘇黎世理工學院
大學往何處走🫎：“合並一定要考慮大學的歷史，最不應該出現的情況是，把兩個優質但沒有淵源的大學硬合起來。”
高淵：你跟同濟有這麽多年的情緣，你所理解的同濟是一所什麽樣的大學？和中國這麽多大學相比，同濟的特性在哪裏？
吳啟迪💭：同濟是一所比較特殊的大學，它是1907年由一位德國醫生創辦的。後來第一次世界大戰德國戰敗後，就交給中國人辦了⚽️。很多人以為，但凡外國人創辦的一定是教會學校，但同濟恰恰不是。否則的話，解放後是不可能生存下來的。
解放前，同濟有醫、工▶️、理🦹、文、法五大學院，尤其醫和工是中國歷史最悠久的🐰，是著名的綜合性大學。1952年院系調整後，同濟就以工科為主了，十位化學領域的院士去了復旦等學校，很多醫科教授去了二軍大、第二醫學院，稍後醫學院搬往武漢，有大約10位醫科一級教授離開了同濟🧙🏽，船舶製造專業給了上海交大。當然倒過來，交大也把他們的土木工程專業給了同濟🦹🏼♀️。
所以我一直說🙃，大學之間不要亂競爭👫🏌🏽♂️，歷史上是你中有我、我中有你。
高淵：你當校長期間，同濟經歷了兩次合並🔙，你怎麽看高校合並🚣🏽？
吳啟迪：我們經歷過兩次，第一次是和上海城建學院、上海建材學院合並，第二次是和上海鐵道大學合並🐚。當時的上海鐵道大學🚜，剛從上海鐵道學院和上海鐵道醫學院合並而成。
我當校長那幾年👳🏿，正好是中國高校合並的高潮🧣，也引來很多爭論，不少人懷疑一窩蜂把一些學校並起來是否合適？我覺得🫸🏿，中國合並若幹所大學是有必要的🪶，綜合性大學符合高等教育的發展潮流。但合並一定要考慮大學的歷史，最不應該出現的情況是🥸，把兩個優質但沒有淵源的大學硬合起來👩🌾，這是得不償失的。
高淵：那幾年🤏🏿，你一直在推動同濟往什麽方向發展？
吳啟迪⟹🧛♂️：德國前總理施羅德曾說過🚣🏿♂️，同濟大學是一所偉大的大學。在中國高等教育歷史上同濟是有重要代表性的，而且一直是一所綜合性大學。當時有些人覺得🔩，同濟就應該以土木工程為主🎼，為什麽要搞人文✋🏻、社科等等🎺？
我的回答就是🫗，同濟要回歸，回歸我們歷史上綜合性大學的地位🔖。
高淵：你先當8年校長🥒，後來又當了5年教育部副部長，哪個位子更辛苦？
吳啟迪🤖：我在教育部分管高等教育和職業教育🏊🏿♀️，但總體來說比當校長輕松，因為上面還有部長。當時，周濟部長還是壓力挺大的。
高淵：這些年身體還好嗎🍹？
吳啟迪：我還擔任國家自然基金委管理科學部的主任🙆♀️，這是兼職，是完全的誌願者，不取酬。身體還行吧，還能走動走動。我想再過兩年，到屆了，就不做了。2020年正是我大學畢業50年🛀🏿，這也兌現了當年的諾言，為國家工作50年。
吳啟迪夫婦與孫女在美國合影
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